caramelized fear
изначальное предложение
upd. Многие в комментариях выразили опасение, что само знание для кого запись открыта может расстроить читателя и что информация эта достаточно личная, и они не хотят ей делится. Но так как проголосовавшие разделились примерно поровну, и само предложение было сделано с целью облегчить жизнь новых читателей а не ухудшить жизнь параноиков, то вношу следующие изменения.
Заменить однообразный текст на описание степени закрытости, как в настройках:
Открыта только для зарегистрированных пользователей
Открыта только для постоянных читателей
Закрыта для всех
а для всех остальных вариантов оставить старое "Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра"
ну или любой другой текст, как раньше, если автор выберет "Альтернативный текст закрытой записи".
Так же заменить текст при переходе по ссылке, вместо "Доступ к записи ограничен" на что-то из верхнего списка.
upd. Многие в комментариях выразили опасение, что само знание для кого запись открыта может расстроить читателя и что информация эта достаточно личная, и они не хотят ей делится. Но так как проголосовавшие разделились примерно поровну, и само предложение было сделано с целью облегчить жизнь новых читателей а не ухудшить жизнь параноиков, то вношу следующие изменения.
Заменить однообразный текст на описание степени закрытости, как в настройках:
Открыта только для зарегистрированных пользователей
Открыта только для постоянных читателей
Закрыта для всех
а для всех остальных вариантов оставить старое "Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра"
ну или любой другой текст, как раньше, если автор выберет "Альтернативный текст закрытой записи".
Так же заменить текст при переходе по ссылке, вместо "Доступ к записи ограничен" на что-то из верхнего списка.
Вопрос: Насколько это нужно именно вам?
1. Очень важно, нужно делать срочно! — 31 (12.97%)
2. Важно, но можно подождать. — 41 (17.15%)
3. Если и делать, то не сейчас, а когда-нибудь потом. — 22 (9.21%)
4. Меня всё устраивает, ничего не нужно менять. — 53 (22.18%)
5. Ни в коем случае не менять! — 66 (27.62%)
6. Мне все равно. / Меня это не интересует. / Я этим не пользуюсь и не планирую. — 23 (9.62%)
7. Такой функционал существует. — 3 (1.26%)
Всего: 239
28.12.2017 в 20:48
это уже вторжение в личное пространство.
А так просто закрыта и все.
28.12.2017 в 20:53
28.12.2017 в 21:33
Elsa Victoria von Klin, тем, что многие об этом не задумываются. или когда все записи закрыты под пч или для зарегистрированных никто не парится с пояснениями для каждой.
Не надо читателям знать подробности, от кого закрыта, да почему.Закрыта и всё. А почему - неважно
Раника, читатель уже знает, что она закрыта от него, и как-то с этим живет, но если он узнает, что она открыта списку, то спать не сможет? какая-то паранойя.
А закрытые записи перестали отображаться если заходишь в дневник владельца, но все также видны в ленте избранного (закрытыми).
Кареглазый Демон, их все еще видно в дневнике, если они не закрыты от всех.
28.12.2017 в 21:37
Clymenes, не сможет, просто поверьте. во многая знания - многая печали, не надо этого.
28.12.2017 в 21:48
28.12.2017 в 21:49
Она и есть. И таких параноиков у нас по статистике примерно 75% дайри. =) Я из их числа и предпочту, чтобы мои закрытые записи оставались просто закрытыми. Если я захочу дать пояснения, я их дам. Если не дала - значит, не хотела давать.
28.12.2017 в 21:53
Золотые слова!
28.12.2017 в 22:30
28.12.2017 в 22:45
28.12.2017 в 22:57
28.12.2017 в 23:13
да. в случае закрытия записи под пч или зарегистрированных запись на самом деле не закрыта - тк стать пч или зарегистрироваться может каждый. тут ничего личного, и надпись даст это понять. в любом другом случае я и так знаю, что запись закрыта от меня, а потому это, что я не в избранном, или не в бс, или наоборот в чс уже не играет абсолютно никакой роли, да и я этого не узнаю.
опять же, в жизни параноиков ничего не измениться, они не узнают ничего нового, а вот случайно забредший юзер не будет растерянно смотреть на бесконечную ленту таинственно закрытых записей.
28.12.2017 в 23:36
28.12.2017 в 23:59
Ой, как вы ошибаетесь! Вряд ли вы поверите мне, но и тут есть личное.
Запись "полуоткрыта". А конкретно: открыта под ПЧ. ПЧ - это Постоянный Читатель. Постоянный, понимаете? А не мимопробегалло, который на минутку стал читателем, прочитал и тут же отписался. Если человек хочет стать читателем конкретного юзера, он и так им станет, без подглядывания в закрытые записи.
То, что вы предлагаете, может породить две нехорошие волны:
1) волну подписываний-отписываний на конкретные записи со стороны тех, кто это хочет читать.
2) волну принудительного отписывания случайных читателей со стороны тех, кто не хочет, чтобы мимокроки их читали.
Ну и как следствие: функцией "закрыто под ПЧ" будут пользоваться реже, потому что лишний геморрой никому не нужен.
Нет, ну в самом деле: если это так важно для вас, ну заполняйте поле альтернативной записи, никто ж вам не запрещает.
Но вы хотите принудительно ввести это для всех.
Зачем??? Я не понимаю. Потому что в трогательную заботу о случайном проходящем мимо неведомом вам юзере я просто не верю.
29.12.2017 в 00:07
вот именно
29.12.2017 в 00:09
29.12.2017 в 01:15
Гостю будет пофиг, он вообще в нашей внутренней кухне мало знает. Разлогиненный пользователь и без того знает, что большая часть дневников от анонимов закрыта. А вот в ленте избранного с такими маркерами "закрыто от/закрыто для" начнется эпидемия подозревак. Учитывая портрет среднестатистического дайри-юзера, это будет способствовать ещё большему закрытию дневников и расползанию по другим площадкам. Цель данного соо в противоположном результате.
29.12.2017 в 01:19
я, честно говоря, видя открытый дневник с закрытыми записями у заинтересовавшего меня юзера хотя бы попробую тыкнуть на "добавить в избранное". думаю, я такая не одна. почитаю, и уже потом решу, отписываться или нет. может, мне этот юзер полюбился размышлениями о литературе, а в дневнике он пишет только про то, как его задолбала работа. и отписаться в таком случае совершенно естественно, не вижу, что тут "нехорошего".
2) волну принудительного отписывания случайных читателей со стороны тех, кто не хочет, чтобы мимокроки их читали.
если человек не хочет, чтобы его читали случайные юзеры, он закрывается под список. а если он делает так, что его можно прочитать сделав два клика мышкой, то либо он не очень понимает, как работает "открыто для пч" либо он не так уж и против того, чтобы его читали мимокроки.
Нет, ну в самом деле: если это так важно для вас, ну заполняйте поле альтернативной записи, никто ж вам не запрещает.
многие об этом даже не задумываются, многим лень писать "закрыто для анрегов" к каждой записи и тд.
Но вы хотите принудительно ввести это для всех.
как жостко звучит. поле альтернативной записи никто отменять не предлагает. если вам очень важно чтобы никто понятия не имел, для кого открыта/закрыта запись, можете просто всегда писать там что-то одинаковое.
Зачем??? Я не понимаю. Потому что в трогательную заботу о случайном проходящем мимо неведомом вам юзере я просто не верю.
никакого злого или корыстного умысла, честное слово. можете мне не верить, но мне очень интересно, как подобную функцию можно использовать во зло.
дайри - очень недружелюбный сервис для новичков, главное из-за своей закрытости. подобное нововведение бы сделало его чуточку понятнее и приветливее, вот и все.
29.12.2017 в 01:34
Демонесса, я уже скорректировала предложение. но опять же, в таком случае можно просто написать что-то в альтернативный текст и никто не будет знать, что запись закрыта от списка.
Не постоянных на момент создания этой записи текст не касается.
не очень вас понимаю. если запись закрыта под пч то пч может прочитать ее через секунду после подписки, будь записи хоть десять лет.
Учитывая портрет среднестатистического дайри-юзера, это будет способствовать ещё большему закрытию дневников и расползанию по другим площадкам.
я... не думаю. особенно учитываю, что только дайри способны предоставить такие многочисленные варианты закрытия доступа.
29.12.2017 в 01:52
т.е. таки вынудить людей не игнорировать "альтернативный текст". Во избежание прилета обидки какого-нибудь замечательного, но мнительного ПЧ. Сомнительно, что за это скажут спасибо. Обычно за дополнительные телодвижения и уменьшение безопасности поминают десятком нелитературных слов и жестов.
не очень вас понимаю. если запись закрыта под пч то пч может прочитать ее через секунду после подписки, будь записи хоть десять лет.
На дайри не очень часто Избранное и ПЧ меняется. У многих сложившийся круг общения, и из него не особо выходят. Поэтому закрытие под список ПЧ обычно предполагает вполне конкретные ники, просто из наблюдения, что этот список почти не меняется. Зато с табличкой "закрыто для ПЧ" в этот список столько любопытных носов насуется, что придется пользоваться мухобойкой. А саму функцию это сделает менее популярной. Потому что если там обсуждение для ПЧ, то оно для ПЧ, а не мимокрокодилов. И поэтому мимокрокодилов лучше бы не ставить в известность.
Не знаю, как много человек добавляет дневник, чтобы посмотреть, не откроется ли что-либо, но я такое только на других ресурсах видела, где как раз есть это обозначение, которое вы предлагаете. И, знаете, мерзкое чувство проходного двора получается. Зашел ты такой в сапогах в спальню, позыркал, что ничего интересного нет и вышел. И самому автору как бы сказали, что нет, товарищ, ты скучный. Дзен, конечно, нужно отращивать, и не обращать внимание на всяких мимокрокодилов, но всё равно как-то обидно получается.
я... не думаю. особенно учитываю, что только дайри способны предоставить такие многочисленные варианты закрытия доступа.
Не хочу вас расстраивать, но с ноября у многих появился список тех мест, в которые можно свалить, не особо напрягаясь в переучивании. Да и большинство уже прошло чудесную юную пору и потому часть этих людей просто совсем прекратит вести дневники. Самый надежный способ сокрытия.
Если здесь всё совсем станет держаться на распорках и лишних телодвижениях, то люди мигрируют.
29.12.2017 в 02:29
29.12.2017 в 10:18
Казалось бы — есть альтернативный текст закрытой записи, люди, ну пользуйтесь им! Нет, люди ленивы и просто ставят галочку, потому я целиком за подробные "эксепшны", поможет при обилии ленивых людей.
29.12.2017 в 10:32
Или это я, публикуя запись, должна буду ещё выбирать галкой из набора этих милых вариантов? Так я всё равно буду выбирать максимально обезличенную формулу, насколько это возможно. Зачем вообще эта суета? Разнообразьте скучный стандартный вид вручную, если вам уж так охота.
29.12.2017 в 10:35
Вот такие пироги с котятами...
Да, и я не понимаю, зачем делать дайри более дружественными к анрегам за счет ущемления прав приватности тех, кто уже тут живет.
Казалось бы — есть альтернативный текст закрытой записи, люди, ну пользуйтесь им!
Я это прочитываю так: люди, не будьте эгоистами, сделайте мне, мимокроку, удобно! А что вам будет менее удобно - так мне на это плевать.
29.12.2017 в 10:39
29.12.2017 в 10:41
Этот спор ведётся с 2002 года, вряд ли мы скажем друг другу что-то новое. Если вам лично нет дела до удобства читающих или потенциальных читающих — уповайте на своё право и свою территорию. Я за более широкий взгляд и показывание людям, что сюда им можно, а вот сюда — только если ПЧ, а сюда — только если у меня в избранном или в ином списке, стучитесь, поговорим. Ну а вот эта запись вообще закрыта для всех. Совсем личное или просто временное.
29.12.2017 в 10:43
оффтопик
Рез, Ayva и все-все-все: постарайтесь быть вежливее к оппонентам, пожалуйста.
29.12.2017 в 11:16
Сейчас вы это сказали человеку с максимально дружественным для мимокроков дневником: он открыт для всех, включая анрегов, там могут комментить все, включая анрегов, ничьи комменты не трутся, конфликты улаживаются просто разговором без банов и т.д. Как мне это удается? Ну вот как-то...
Единственное недружественное с моей стороны действие - наличие закрытых записей без объяснения причин закрыток и без объяснения степени приватности закрыток.
И вот именно это право у меня хочет отобрать топик-стартер, против чего я категорически протестую.
Заботясь о правах мимокроков, ТС пытается ущемить мои права (сознательно или нет - уже неважно), что приведет к закрытию моего дневника и, соответственно, к некоторому ущемлению прав уже самих мимокроков - потому что мой дневник они читать уже не смогут (а моему дневнику, на минуточку, уже 12 лет, и политика его ведения за это время не изменилась, он всегда был открыт). То есть ТС добьется эффекта, обратного тому, чего он хочет.
И снова встает вопрос: зачем? Потому что в заботу о мимокроках я не верю.
Вы в этом отношении честнее: вы сразу сказали, что это нужно вам лично, а не незнакомым вам новичкам.
Modernization theory, спасибо, печеньки я уважаю.
29.12.2017 в 12:05
Moire, мне лично нужно, чтобы:
1. я мог знать, что моя степень приватности будет видна, и непоняток тут не будет;
2. я мог не иметь таких же непоняток, почему вдруг запись в моём избранном или где ещё закрыта от меня.
Пример последнего: ленивый человек пишет быстро запись "для себя" с планом или "загадываю, чтобы!" и закрывает её ото всех или открывает только для special someone (что почти то же самое). Избранные видят у себя закрытую запись в ленте и недоумевают, почему закрыто: в пояснениях пусто. Можно по каждой записи каждому избранному в умыл автора терзать: «ой, а это лично от меня закрыто? нет? а как тогда? а почему?», а можно такие типовые вопросы отринуть, освободить умыл от ненужного мусора, снизить стресс для читателей и честно галочкой выбрать, как именно закрыта запись.
Лично я думаю о своих мимокрокодилах (даже об анонах с холиварки), и хоть за последние много лет (я знаю, профиль закрыт ото всех, я с 2002 года на Дайри) перестал вести конкретно этот дневник как сборник переживаний (отписал случайно всех при удалении и сменил в итоге формат), я стараюсь с момента появления текста альтернативки его писать каждый раз, потому что знаю по себе, насколько неприятно сомневаться и гадать, в чём же дело. Об это были сломаны тысячи копий, покажите мне дневниковца, у которого за 15 лет работы ресурса не возникало ни одного такого инцидента с любой стороны. Рекомендую всем эту максимальную прозрачность и подаю пример.
Прозрачность не значит отсутствие приватности, она значит только отсутствие «скрытности» и может не подойти только тогда, когда на самом деле «не хочется обидеть», но при этом запись от человека или группы закрывается, а пишется потом, что «ой, а она ото всех закрыта». То есть закрывающего лишают просто возможности недосказать и сделать вид, что всё хорошо.
Поправьте, если пострадает что-то ещё, кроме кривды, при введении данного функционала. Возможно, я что-то упустил?
29.12.2017 в 12:46
Он перед вами. Либо я этих инцидентов не помню (т.е., если они были, то были настолько незначительные, что и запоминать нечего. А вам, видимо, запомнилось хорошо. Ну, ничего, сейчас принудительно введем градации приватности - и у меня они тоже начнутся).
Рекомендую всем эту максимальную прозрачность и подаю пример.
Спасибо за пример прозрачности, человек с закрытым профилем.
На самом деле тут дело вот в чем.
Мои ПЧи не задают лишних вопросов: закрыто - значит, закрыто, причины у меня могут быть любые, отчитываться в них я ни перед кем не обязана. Меньше знаешь - лучше спишь и т.п.
Вокруг меня собрались люди, которые понимают, что дневник - это личное пространство, и уважают мои границы. Я, со своей стороны делаю все, чтобы не дать возникать конфликтам. И всем хорошо. Ну, пока хорошо.
Будет ли хорошо, если победят любители требовать объяснения по каждому чиху (а почему у вас дверь на замок закрыта? Ой, она у вас только прикрыта - а почему вы этого на двери не написали? А почему у вас окна зашторены? Ой, а можно я в форточку залезу посмотрю - не волнуйтесь, я потом обратно вылезу!)- вот в этом я сомневаюсь.
29.12.2017 в 13:01
Нарушение правил дайри.ру
Я хочу предоставить своим читателям причины закрытия и методы попадения в списки, и видеть, что кто-то что-то скрывает от меня лично, считаю это нормой (возможно, я слишком много общался с американцами, и прозрачность въелась мне в мозг, не отрицаю, можете списать всё на них) и считаю, что предупреждён — значит, вооружён, и кто владеет информацией — тот владеет миром, раз мы о поговорках тоже упомянули. Рассматриваю политику приоткрытых дверей скорее как благо, нежели угрозу.
Если вам интересно про профиль: он закрыт только для того, чтобы защитить моих избранных и ПЧ от посторонних глаз, и я точно так же не публикую в открытом доступе их списки и не приветствую в дневнике с той же целью. Дневник открыт должен быть, вроде.
Я зашёл не просто ткнуть галочку, а ещё и объяснить свою позицию. Моей позиции много лет, да и ваша, думаю, годами формировалась, мы вряд ли их изменим от краткой дискуссии. Мы хотим разного — окей, топик-стартер тоже хочет, как лучше. Таков мир: каждый борется за что-то своё. Да, если топик-стартер добьётся своего, мне станет приятнее ходить по другим дневникам и удобнее администрировать свой, вам лично — хуже: ваши ПЧ увидят, что запись открыта для списка, в который они не вошли, но вы всё ещё можете продолжать не отчитываться, если вас напрямую спросят, а что это за список такой и почему вопрошающего там нет.
На данный момент хуже подобным мне и топик-стартеру, откуда вопрос и возник.
Мы, кстати, с топик-стартером даже не пересекались нигде ранее, так что тут сговора нет.