11:15 

Записи задним числом

Леськин
До @жизни у меня был бумажный дневник. Мне бы хотелось перенести записи из него сюда тоже, но возможности поменять дату на прошедшее время на diary.ru, увы, нет. Фейсбук же такое реализовал, чем и породил эту мою надежду.

В принципе, это дало бы возможность и для манипуляций литературного плана: можно было бы перенести Дневники Великих людей из прошлого сюда (причем, такой контент можно было бы держать открытым для поисковиков и продвигать даже), а также делать подборки "В этот день N лет назад..."

Комментарий модератора: возможность реализована сторонним клиентом и рекомендуется в справке info.diary.ru/index.php?title=Клиент_для_дневни...

Вопрос: Насколько это нужно лично вам?
1. Очень важно, нужно делать срочно 
52  (12.15%)
2. Важно, но можно подождать 
138  (32.24%)
3. Если и делать, то не сейчас, а когда-нибудь потом 
131  (30.61%)
4. Меня всё устраивает, ничего не нужно менять 
87  (20.33%)
5. Оставьте всё как есть, или я… 
20  (4.67%)
Всего: 428

@темы: уже есть, платно, можно улучшить, доступ к записям, бесплатно

Комментарии
2017-11-09 в 11:22 

Black Queen
Не отравят, так зарежут. Не меня, так другого.
Отличная идея!

2017-11-09 в 11:49 

IsalimA
Скажи жизни ДА.
:up:

2017-11-09 в 12:07 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
это может быть проблемой в определенных случаях (та же ФБ)

2017-11-09 в 12:11 

Aldhissla
Fifty Shades of Greeen
В принципе, это дало бы возможность и для манипуляций литературного плана:

Во-во, вы написали фик, кто-то сплагиатил, но разместил "раньше", фиг потом докажешь...

2017-11-09 в 12:18 

Black Queen
Не отравят, так зарежут. Не меня, так другого.
Может, помечать такие записи определенным образом? Что "запись создана с помощью сервиса "Машина времени" - и чтоб нельзя было эту пометку удалить никак. Тогда проблема с плагиатом отпадет.

2017-11-09 в 12:28 

Леськин
Симорошка, Aldhissla, сейчас есть, грубо говоря, две переменные: дата создания поста и дата публикации. По умолчанию они равны, но вторую можно придвигать ближе, если поставить чек-поинт "Запись считать новой". Я веду речь о возможности передвигать посты в прошлое по дате публикации. Снимет ли это напряжение для ФБ на случай плагиата? =)

2017-11-09 в 12:31 

Леськин
Black Queen, Машина времени - это круто! =) Спасибо за понимание!

2017-11-09 в 12:32 

Демонесса
Сказанное может быть услышано
Black Queen, Леськин, а ведь отличная идея!

2017-11-09 в 12:49 

Эпсилон
Ленивая тварь, которая хочет эндорфинов ^____^
Вообще у админов, насколько я представляю себе ситуацию, есть возможность посмотреть, когда именно была сделана запись (вне зависимости от того, каким временем она отправлена) и редактировалась ли она после отправки. По крайней мере, раньше было так, предполагаю, что и сейчас так же осталось.
Это может помочь в случае плагиата.


С другой стороны, в случае ФБ есть ещё один хороший способ, который позволит @дминов-то и не дёргать каждый раз. На дайри, насколько я вижу, используется сквозная нумерация постов. То есть каждая новая запись имеет свой уникальный числовой идентификатор, а нумерация идёт в порядке возрастания. Например, в этом сообществе у этой записи идентификатор 214136399 что легко увидеть, скопировав её адрес.
У следующей записи, про размер изображений, номер 214136464.
У предыдущей, про внешний вид перепоста, - 214135916.

Если присмотреться, то видно, что они идут по возрастанию:
214135916 (предыдущая, перепосты)
214136399 (эта)
214136464 (следующая, изображения)

А вот пост, который я только что сделала задним числом: diary-development.diary.ru/p214136879.htm

Как видно, его числовой идентификатор - 214136879 - больше идентификаторов всех вышеуказанных постов. Потому что создан этот пост был, разумеется, позже предыдущих трёх.

Так что, если сохранить тот же принцип, у ФБ будет единственная проблема: написать новый скрипт, который будет проверять идентификаторы постов. Скажем, будет сам отправлять пост в сообщество в 23:59:59 и помечать как сомнительные все, отправленные после него, каким временем они ни были запощены.


Что касается самой темы поста: на данный момент есть клиент Семаджик, который, как все могли только что убедиться, нормально так постит записи в Дайри задним числом и даже в сообщества отправляет (если добавить нужное сообщество в настройке "членство в сообществах" в меню "Новая запись"). Скачать его можно здесь, справка по настройке лежит здесь. Пользуйтесь на здоровье и совершенно бесплатно :)


апдейт: Только отправив пост, увидела, что моя запись задним числом в сообществе датируется всё-таки девятым ноябрём, хотя и висит самой первой.
Что она самая первая, можно увидеть всё-таки здесь: diary-development.diary.ru/?from=120
Она нижняя. Не так красиво получилось, жалко :)

Но могу гарантировать, что запись, отправленная в собственный дневник, появляется там датированной именно той датой, которую ей и задали при отправке. Сорри, дневник закрытый, так что показать не смогу. Но траст ми и всё равно пользуйтесь ))

2017-11-09 в 12:57 

Леськин
Эпсилон, попробую, спасибо! Вдруг и правда получится, не только же у Газпрома мечты должны сбываться )))

2017-11-09 в 13:01 

Эпсилон
Ленивая тварь, которая хочет эндорфинов ^____^
Леськин, на здоровье! :)

Кстати, дату можно выставлять совершенно любую, в том числе и ранее того числа, когда был зарегистрирован пользователь. Вот если будете заказывать архив такого дневника, могут быть сложности. Но честно говоря, я не проверяла. А постить записи на пять лет раньше даты регистрации - проверяла. Отлично работает ))

2017-11-09 в 13:04 

Эпсилон
Ленивая тварь, которая хочет эндорфинов ^____^
Единственное что. Семаджик плохо кушает некоторые дайри-теги, например, море и, кажется, теги J-L. Может быть, какие-то ещё. Он вообще под ЖЖ создавался и довольно давно, так что хорошо у него всё только со стандартным хтмл'ом. Списки доступа дайрёвые он тоже не понимает, емнип.

Поэтому удобнее в семаджике только выставить нужную дату, набрать произвольный текст записи (например, "текст") и отправить так. А потом уже спокойно открыть её через форму редактирования на дайри и редактировать в своё удовольствие со всеми нужными тегами, не опасаясь, что что-то будет "съедено".

2017-11-09 в 13:12 

Леськин
Эпсилон, немного очкую из-за того, что некоторые записи начнутся у меня намного раньше, чем сайт Дайри появился =))

2017-11-09 в 13:14 

Эпсилон
Ленивая тварь, которая хочет эндорфинов ^____^
Леськин, даладна, зато как забавно выглядеть будет )))

2017-11-09 в 13:52 

Ташик
Фантазерка до потери чувства реальности...
когда-то давно, году так в 2004-5 точно был клиент, написанный DDD для дайриков, там тоже можно было писать записи от любого пользователя, если знаешь логин-пароль, любой датой, ранее текущей (т.е. запись в будущее не отправить, она публиковалась текущим временем) :) очень удобная штука была во времена диал-апа)) в офф-лайне пишешь все записи, потом делаешь выгрузку - записи в дневниках))
а ещё там задолго до того, как тут появилась @музыка, была Current music, причём, автоматом прицепляла музыку из проигрываемой в текущий момент медиа-плеером)))
к сожалению, потом поддержку клиента забросили, он перестал работать((

2017-11-09 в 14:26 

Бастард
- Может, мне набить что-то, - задумчиво говорит он, сбрасывая рубашку. - Какую-то фразу. - Джеймс Бьюкенен Барнс, кто найдёт, передать Стиву Роджерсу? ©
То предлагали ввести возможность редактировать комменты за какой угодно период, теперь хотите постить записи задним числом... Что-то мне кажется, на Дайри слишком много параноиков для таких "возможностей" :)

2017-11-09 в 14:33 

Ташик
Фантазерка до потери чувства реальности...
Бастард, возможность редактирования, кстати, тоже была раньше)) потом её убрали, т.к. слишком многие пользовались ею, а потом уверяли, что не говорили чего-то или говорили иначе))

2017-11-09 в 14:44 

Леськин
Бастард, не могу отвечать за всех, но мне хотелось оставить дневник малочисленным потомкам. Если бы еще поиск по записям починили, цены бы этому месту не было. Но приходится искать другое или извращаться (((

2017-11-09 в 15:04 

Бастард
- Может, мне набить что-то, - задумчиво говорит он, сбрасывая рубашку. - Какую-то фразу. - Джеймс Бьюкенен Барнс, кто найдёт, передать Стиву Роджерсу? ©
Ташик, Леськин, я-то не против, у всех свои потребности. Главное, чтоб была приписка "Запись создана тогда-то во столько-то", которая есть сейчас, когда поднимаешь ранее написанный пост. Для порядка, так сказать ;-)

2017-11-09 в 15:55 

Рез
Фича была бы полезна.
Не знаю, как в сообществах это реализовать (особенно если кто-то переживает за даты и плагиаты, я очень далёко от творчества, а буквы "фб" для меня всё ещё Фейсбук), а в личных дневниках — отличное преимущество, которое позволяет почувствовать, что у тебя не просто отрывной календарик, а блог. Заметка на полях: большая часть блогов вытаскивает метаданные из базы, в которой можно их поменять, и учитывая клиент DDD и возможно поднимать записи, такая возможность где-то в @diary уже должна быть не очень далеко.

А вот текст «Запись создана тогда-то тогда-то» должен быть отключаемым по желанию постящего, как сейчас, так и в будущем.

2017-11-09 в 18:07 

Эпсилон
Ленивая тварь, которая хочет эндорфинов ^____^
А вот текст «Запись создана тогда-то тогда-то» должен быть отключаемым по желанию постящего, как сейчас, так и в будущем.
Согласна.

2017-11-09 в 19:33 

Бастард
- Может, мне набить что-то, - задумчиво говорит он, сбрасывая рубашку. - Какую-то фразу. - Джеймс Бьюкенен Барнс, кто найдёт, передать Стиву Роджерсу? ©
А вот текст «Запись создана тогда-то тогда-то» должен быть отключаемым по желанию постящего, как сейчас, так и в будущем.

Имхо, учитывая специфику дайри-сообщества, записи, созданные "задним числом", обязательно должны каким-то образом маркироваться/выделяться из общей ленты, чтоб никого не вводить в заблуждение.

2017-11-09 в 20:07 

Эпсилон
Ленивая тварь, которая хочет эндорфинов ^____^
Бастард, простите, а можно пример, когда запись задним числом может ввести кого-то в заблуждение? Я не очень хорошо представляю себе сам механизм и эээ зловредный умысел? ))

2017-11-09 в 20:15 

Ташик
Фантазерка до потери чувства реальности...
Эпсилон, как вариант говорить, что такое уже было, а в качестве доказательства показывать только что созданную запись в прошлом..

чтоб избежать подобного, можно либо вообще запретить публиковать в прошлое в сообществах, либо сделать такую пометку для записей в прошлом в сообществах... в своем дневнике всё-таки почему бы и не творить, что душе угодно))

2017-11-09 в 20:18 

Симорошка
дайте мне точку опоры и я об неё споткнусь
проблемы с копирайтами могут быть (кто-нибудь делает у себя запись с чужой работой задним числом и потом говорит, что это его)

2017-11-09 в 20:19 

Рез
Бастард, это специфика тех, кто создаёт на дайри конкурсы работ и, судя по всему, на скорость, раз так важна дата.

Первоначально специфика ресурса — личные дневники, потому юзкейс «я хочу перенести бумажный дневник» выше побеждает. Если в случае редактирования комментариев в дневниках ещё можно порассуждать о том, что «меня обидели и подчистили», то в личном дневнике/блоге автор может творить, что угодно, потому и лучше дать свободу выбора: дневниковцам — скрывать эту надпись для каждого поста отдельно, автором креативов в сообществе — на уровне сообществ запрещать/разрешать или оставлять дефолтное поведение (выбор постящего).

2017-11-09 в 20:33 

Бастард
- Может, мне набить что-то, - задумчиво говорит он, сбрасывая рубашку. - Какую-то фразу. - Джеймс Бьюкенен Барнс, кто найдёт, передать Стиву Роджерсу? ©
Эпсилон, видимо, вам повезло)) Вы не вращались в фандомных сообществах, где люди порой с лупой откапывают записи за прошлые годы в чужих личных дневниках и строят многочисленные теории, говорят, что ничего не было - а оно было, и другие люди находят другие доказательные посты)) Возможность опубликовать когда угодно какой угодно пост может реально усложнить фандомные будни.

Симорошка, вы правы. Если на личные неудобства можно наплевать, то вопрос потенциального плагиата самый важный. Невозможно будет доказать подлинное авторство текстов/визуальных работ, для Фандомных мероприятий это недопустимо :-(

2017-11-09 в 22:28 

Эпсилон
Ленивая тварь, которая хочет эндорфинов ^____^
Ташик, посмотрите вот эту запись: diary-development.diary.ru/p214136879.htm
Я ее сделала сегодня в указанное в ней время (9 ноября 2017 года в 12:41), выставив в семаджике время "1 сентября 2017 года 12:14". Запись отправилась в указанное мной время (= не появилась в лентах и теперь висит в сообществе самой первой), но в ней зафиксировалось время создания. Так что можно и не запрещать публиковать в прошлое в сообществахвсё равно ничего не получится :)


Симорошка, в первом комментарии в этой ветке я уже говорила, как с этим можно бороться. Функционал "отправить запись в прошлое" существует уже почти двадцать лет, был придуман не на дайри, и, несмотря на то, что некоторые нехорошие люди всегда будут использовать его для не совсем корректных целей, способы борьбы с этими людьми есть. Подробнее, если вам интересно))


Бастард, поняла вас. Действительно, с явлением исследования чужих личных дневников с лупой я близко не сталкивалась, так что этот вариант просто не пришёл мне в голову. Не знаю, что с этим можно сделать. Хейтерс гонна хейт?..

По поводу доказывания авторства: посмотрите, пожалуйста, кат в моём обращении к Симорошке. Всё реально и всё уже давно работает и применяется.

2017-11-10 в 01:41 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Невозможно будет доказать подлинное авторство текстов/визуальных работ
ну насчет артов не всегда, у многих наших артеров есть индивидуальный стиль, который невозможно выдать за чужой.
Но сама идея не очень, да и непонятно, зачем оно вообще.

2017-11-10 в 01:57 

Kineli
Поддерживаю, что обязательно должна быть пометка, что запись была "отправлена в прошлое". Оскорбительного в ней ничего нет, поэтому, если не планировать какие-то махинации, она не должна помешать. Иначе действительно проблему с авторскими правами, в том числе и на других ресурсах (нашли в вк, запостили сюда "раньше" как доказательство "своего" авторства).
Не все люди знакомы со спецификой номерных идентификаторов, поэтому большой простор для обмана.

2017-11-10 в 03:44 

Эпсилон
Ленивая тварь, которая хочет эндорфинов ^____^
Если вдруг кто хотел узнать, как так получается, что правительства принимают странные законы по принципу "не пущать, а то вдруг чего", то в этом треде можно увидеть, как именно начинает раскручиваться этот маховик )))

Ребята. Вы понимаете, что настаивая на прикурочивании пометки "запись была отправлена в прошлое", вы предлагаете поломать уже существующий функционал, которым много лет пользуются вполне добросовестные люди? И делаете это на основании того, что каким-то гипотетическим редискам могут случайно не вставить фитиль за попытку плагиата?

Я уже дважды писала, повторю ещё раз, уже третий. Администрация ресурса прекрасно видит, когда именно была отправлена запись. Какая бы дата ни была к этой записи приписана, на сервере будет отображаться истинное время отправки. Поэтому, как и много лет до этого, - если возникают проблемы с украденным контентом, и никаких доказательств, кроме "мой пост был раньше! - а мой ещё раньшее!" нет, автору нужно просто обратиться к администрации ресурса, на котором сидит воришка, и запросить техническую информацию о времени создания записи.

И ещё раз подчеркну: этой практике уже скоро будет двадцать лет. Или вы правда думаете, что ворьё появилось только на дайри, а на жж в начале нулевых все были дивные эльфы?

Честное слово, в ответ на следующее предложение прикрутить в моём личном дневнике к нормально работающему функционалу левую строчку с технической информацией, я выдвину встречное предложение. А давайте к каждой отредактированной записи будет добавляться техническая строчка "запись отредактирована тогда-то". Ведь через редактирование старых записей тоже можно спереть чужой контент. И ничего ж нельзя будет поделать, если всем нормальным людям дневники не изуродовать-то ))

2017-11-10 в 05:20 

Kineli
Эпсилон, Администрация ресурса прекрасно видит, когда именно была отправлена запись.
автору нужно просто обратиться к администрации ресурса
обратиться к администрации ресурса - это не "просто", учитывая, как часто администрация отвечает. но даже при быстрых ответах, спрашивать у администрации по поводу отдельных постов на сайте, где тысячи пользователей - это не дело.

Репутацию испортить очень легко. Пока администрация, пока то, пока это - по тому же контакту/тумлеру уже успеют разойтись репосты о "недобросовестном" авторе. Многие даже не знают, что это теоретически возможно - публиковать в прошлое. И поэтому не заподозрят, что запись могла быть написана позже даты.

И ещё раз подчеркну: этой практике уже скоро будет двадцать лет.
на дайри эта функция (как и много ещё где), почти не известна, а в нулевых таскалось всё в подряд в интернете.

и, пожалуйста, не надо сравнивать любые меры предупреждения мошенничества с идиотскими законами. маленькая иконка с часами, например, ваш дневник не "изуродует". А её отсутствие может вылиться большими проблемами для других людей.

2017-11-10 в 07:48 

Ташик
Фантазерка до потери чувства реальности...
Эпсилон, в ней зафиксировалось время создания.
тогда вообще не вижу смысла в этом сервисе)) если из записи потом не узнать дату, в которую она должна была отправиться))) пройдет пара лет, забудете про эту отправку в прошлое, начнете перечитывать, а там такая чехарда с датами)))
дайриковский старенький клиент и публиковал нужной датой, и время выставлял, которое было задано при создании записи в клиенте)))жаль, не поддерживается..

2017-11-10 в 11:22 

Рез
В интернете единственный способ сделать так, чтобы твою информацию не "украли" — не выкладывать её в интернет. Всё остальное является просто розовыми очками и наивняком. Очень не хочется скатывать дискуссию в очередные объяснения, почему копирование не есть воровство, а "пиратство" в интернете — обмен информацией, то есть то, ради чего интернет и был сделан.

Я убеждён, что если некая группа людей переживает за свой контент, она просто не будет его выкладывать или будет защищать иными методами. Как доказать, что твоя аватарка — твоя, собственноручно сделанная, например? На них тоже будем ставить клеймо? И как, поможет? Кто первый загрузил на данном ресурсе — тот и автор? =)

Если для обеспечения желаний одной группы делают неудобно другой — лучше не делать в принципе. Потому я за свободный выбор: оставлять такую строчку или нет, а принудительное её наличие не должно даже рассматриваться. Если хочется видеть историю, то можно сделать кнопку «Метаинформация о посте», где будет на отдельном экране написана дата отправки на клиенте, дата получения сервером, дата для отображения, даты всех редактирований и ссылки на ревизии. Ещё немного — и можно вести дневник на гитхабе ;)
И такой план, пусть мне он и кажется уже стандартом индустрии, не устроит тех, кто будет внедрять: очень много оверхеда ради безопасности чьего-то контента.

2017-11-10 в 13:09 

Эпсилон
Ленивая тварь, которая хочет эндорфинов ^____^
Kineli обратиться к администрации ресурса - это не "просто"
Практика решения проблем с плагиатом на дайри говорит против вас :)

Многие даже не знают, что это теоретически возможно
Вы недооцениваете коллективный разум. Практика опять-таки показывает, что если автор поднимает тему, обязательно найдётся кто-то, кто скажет: "э, ребята, а ещё есть такая возможность..." И это может быть какой угодно мимокрокодил: неравнодушных людей много.

в нулевых таскалось всё в подряд в интернете.
Простите, мне казалось, мы говорим о плагиате. Не знала, что в нулевых можно было невозбранно объявить чужой контент своим.

маленькая иконка с часами, например, ваш дневник не "изуродует"
Простите, но мне всё-таки виднее, что изородует мой дневник, а что нет.


Ташик, мне кажется, вы не очень внимательно прочитали свой собственный предыдущий коммент :) Вы писали о том, что нужно ограничить возможность отправлять записи в сообщества.
На что я вам и ответила. В сообщества эти посты и так отправляются криво, дополнительными танцами можно не заниматься.
А с отправкой в личные дневники у семаджика всё хорошо))


Рез, Если хочется видеть историю, то можно сделать кнопку «Метаинформация о посте», где будет на отдельном экране написана дата отправки на клиенте, дата получения сервером, дата для отображения, даты всех редактирований и ссылки на ревизии.
Дыа :) А ещё можно фейс-айди и отпечатки пальцев там же привешивать. А то вдруг выяснится, что плагиатом занимался не автор дневника, в котором был опубликован плагиат, а "его друг, у которого был пароль". Репутацию же безнадёжно испортят, ну ))


Спасибо ))

2017-11-10 в 13:15 

Ташик
Фантазерка до потери чувства реальности...
Эпсилон, теперь поняла))) спасибо за пояснение))

2017-11-10 в 13:26 

Эпсилон
Ленивая тварь, которая хочет эндорфинов ^____^
2017-11-10 в 20:09 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Если для обеспечения желаний одной группы делают неудобно другой — лучше не делать в принципе.
+
А хорошая может быть примочка для опоздунов на ФБ :)

2017-11-11 в 01:17 

emercy
Bacca., вот как дедлайнер тоже про это подумала. :friend:
Если серьезно, судя по популярности пятибуков, фишка может быть востребована. Но да, недобросовестных людей полно, и чтоб не добавлять работы админам, нужно, чтоб было видно, что это письмо в прошлое.

2017-11-11 в 01:42 

Рез
Эпсилон,
Самое страшное, что если кто-то реально захочет репутацию попортить, то после внедрения указанных идей у нас резко увеличится количество отрубленных пальцев и вырванных глазьев =) Было бы желание ;)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

#ДайриРазвивайся

главная