Записи задним числом

[Леськин]

До @жизни у меня был бумажный дневник. Мне бы хотелось перенести записи из него сюда тоже, но возможности поменять дату на прошедшее время на diary.ru, увы, нет. Фейсбук же такое реализовал, чем и породил эту мою надежду.

В принципе, это дало бы возможность и для манипуляций литературного плана: можно было бы перенести Дневники Великих людей из прошлого сюда (причем, такой контент можно было бы держать открытым для поисковиков и продвигать даже), а также делать подборки "В этот день N лет назад..."

Комментарий модератора: возможность реализована сторонним клиентом и рекомендуется в справке info.diary.ru/index.php?title=Клиент_для_дневни...

Comments

[Black Queen]

Отличная идея!

[IsalimA]

[Симорошка]

это может быть проблемой в определенных случаях (та же ФБ)

[Aldhissla]

В принципе, это дало бы возможность и для манипуляций литературного плана:

Во-во, вы написали фик, кто-то сплагиатил, но разместил "раньше", фиг потом докажешь...

[Black Queen]

Может, помечать такие записи определенным образом? Что "запись создана с помощью сервиса "Машина времени" - и чтоб нельзя было эту пометку удалить никак. Тогда проблема с плагиатом отпадет.

[Леськин]

Симорошка, Aldhissla, сейчас есть, грубо говоря, две переменные: дата создания поста и дата публикации. По умолчанию они равны, но вторую можно придвигать ближе, если поставить чек-поинт "Запись считать новой". Я веду речь о возможности передвигать посты в прошлое по дате публикации. Снимет ли это напряжение для ФБ на случай плагиата? =)

[Леськин]

Black Queen, Машина времени - это круто! =) Спасибо за понимание!

[Демонесса]

Black Queen, Леськин, а ведь отличная идея!

[Эпсилон]

Вообще у админов, насколько я представляю себе ситуацию, есть возможность посмотреть, когда именно была сделана запись (вне зависимости от того, каким временем она отправлена) и редактировалась ли она после отправки. По крайней мере, раньше было так, предполагаю, что и сейчас так же осталось.
Это может помочь в случае плагиата.


С другой стороны, в случае ФБ есть ещё один хороший способ, который позволит @дминов-то и не дёргать каждый раз. На дайри, насколько я вижу, используется сквозная нумерация постов. То есть каждая новая запись имеет свой уникальный числовой идентификатор, а нумерация идёт в порядке возрастания. Например, в этом сообществе у этой записи идентификатор 214136399 что легко увидеть, скопировав её адрес.
У следующей записи, про размер изображений, номер 214136464.
У предыдущей, про внешний вид перепоста, - 214135916.

Если присмотреться, то видно, что они идут по возрастанию:
214135916 (предыдущая, перепосты)
214136399 (эта)
214136464 (следующая, изображения)

А вот пост, который я только что сделала задним числом: diary-development.diary.ru/p214136879.htm

Как видно, его числовой идентификатор - 214136879 - больше идентификаторов всех вышеуказанных постов. Потому что создан этот пост был, разумеется, позже предыдущих трёх.

Так что, если сохранить тот же принцип, у ФБ будет единственная проблема: написать новый скрипт, который будет проверять идентификаторы постов. Скажем, будет сам отправлять пост в сообщество в 23:59:59 и помечать как сомнительные все, отправленные после него, каким временем они ни были запощены.


Что касается самой темы поста: на данный момент есть клиент Семаджик, который, как все могли только что убедиться, нормально так постит записи в Дайри задним числом и даже в сообщества отправляет (если добавить нужное сообщество в настройке "членство в сообществах" в меню "Новая запись"). Скачать его можно здесь, справка по настройке лежит здесь. Пользуйтесь на здоровье и совершенно бесплатно


апдейт: Только отправив пост, увидела, что моя запись задним числом в сообществе датируется всё-таки девятым ноябрём, хотя и висит самой первой.
Что она самая первая, можно увидеть всё-таки здесь: diary-development.diary.ru/?from=120
Она нижняя. Не так красиво получилось, жалко

Но могу гарантировать, что запись, отправленная в собственный дневник, появляется там датированной именно той датой, которую ей и задали при отправке. Сорри, дневник закрытый, так что показать не смогу. Но траст ми и всё равно пользуйтесь ))

[Леськин]

Эпсилон, попробую, спасибо! Вдруг и правда получится, не только же у Газпрома мечты должны сбываться )))

[Эпсилон]

Леськин, на здоровье!

Кстати, дату можно выставлять совершенно любую, в том числе и ранее того числа, когда был зарегистрирован пользователь. Вот если будете заказывать архив такого дневника, могут быть сложности. Но честно говоря, я не проверяла. А постить записи на пять лет раньше даты регистрации - проверяла. Отлично работает ))

[Эпсилон]

Единственное что. Семаджик плохо кушает некоторые дайри-теги, например, море и, кажется, теги J-L. Может быть, какие-то ещё. Он вообще под ЖЖ создавался и довольно давно, так что хорошо у него всё только со стандартным хтмл'ом. Списки доступа дайрёвые он тоже не понимает, емнип.

Поэтому удобнее в семаджике только выставить нужную дату, набрать произвольный текст записи (например, "текст") и отправить так. А потом уже спокойно открыть её через форму редактирования на дайри и редактировать в своё удовольствие со всеми нужными тегами, не опасаясь, что что-то будет "съедено".

[Леськин]

Эпсилон, немного очкую из-за того, что некоторые записи начнутся у меня намного раньше, чем сайт Дайри появился =))

[Эпсилон]

Леськин, даладна, зато как забавно выглядеть будет )))

[Ташик]

когда-то давно, году так в 2004-5 точно был клиент, написанный DDD для дайриков, там тоже можно было писать записи от любого пользователя, если знаешь логин-пароль, любой датой, ранее текущей (т.е. запись в будущее не отправить, она публиковалась текущим временем) очень удобная штука была во времена диал-апа)) в офф-лайне пишешь все записи, потом делаешь выгрузку - записи в дневниках))
а ещё там задолго до того, как тут появилась @музыка, была Current music, причём, автоматом прицепляла музыку из проигрываемой в текущий момент медиа-плеером)))
к сожалению, потом поддержку клиента забросили, он перестал работать((

[Бастард]

То предлагали ввести возможность редактировать комменты за какой угодно период, теперь хотите постить записи задним числом... Что-то мне кажется, на Дайри слишком много параноиков для таких "возможностей"

[Ташик]

Бастард, возможность редактирования, кстати, тоже была раньше)) потом её убрали, т.к. слишком многие пользовались ею, а потом уверяли, что не говорили чего-то или говорили иначе))

[Леськин]

Бастард, не могу отвечать за всех, но мне хотелось оставить дневник малочисленным потомкам. Если бы еще поиск по записям починили, цены бы этому месту не было. Но приходится искать другое или извращаться (((

[Бастард]

Ташик, Леськин, я-то не против, у всех свои потребности. Главное, чтоб была приписка "Запись создана тогда-то во столько-то", которая есть сейчас, когда поднимаешь ранее написанный пост. Для порядка, так сказать

[Рез]

Фича была бы полезна.
Не знаю, как в сообществах это реализовать (особенно если кто-то переживает за даты и плагиаты, я очень далёко от творчества, а буквы "фб" для меня всё ещё Фейсбук), а в личных дневниках — отличное преимущество, которое позволяет почувствовать, что у тебя не просто отрывной календарик, а блог. Заметка на полях: большая часть блогов вытаскивает метаданные из базы, в которой можно их поменять, и учитывая клиент  DDD и возможно поднимать записи, такая возможность где-то в @diary уже должна быть не очень далеко.

А вот текст «Запись создана тогда-то тогда-то» должен быть отключаемым по желанию постящего, как сейчас, так и в будущем.

[Эпсилон]

А вот текст «Запись создана тогда-то тогда-то» должен быть отключаемым по желанию постящего, как сейчас, так и в будущем.

Согласна.

[Бастард]

А вот текст «Запись создана тогда-то тогда-то» должен быть отключаемым по желанию постящего, как сейчас, так и в будущем.

Имхо, учитывая специфику дайри-сообщества, записи, созданные "задним числом", обязательно должны каким-то образом маркироваться/выделяться из общей ленты, чтоб никого не вводить в заблуждение.

[Эпсилон]

Бастард, простите, а можно пример, когда запись задним числом может ввести кого-то в заблуждение? Я не очень хорошо представляю себе сам механизм и эээ зловредный умысел? ))

[Ташик]

Эпсилон, как вариант говорить, что такое уже было, а в качестве доказательства показывать только что созданную запись в прошлом..

чтоб избежать подобного, можно либо вообще запретить публиковать в прошлое в сообществах, либо сделать такую пометку для записей в прошлом в сообществах... в своем дневнике всё-таки почему бы и не творить, что душе угодно))

[Симорошка]

проблемы с копирайтами могут быть (кто-нибудь делает у себя запись с чужой работой задним числом и потом говорит, что это его)

[Рез]

Бастард, это специфика тех, кто создаёт на дайри конкурсы работ и, судя по всему, на скорость, раз так важна дата.

Первоначально специфика ресурса — личные дневники, потому юзкейс «я хочу перенести бумажный дневник» выше побеждает. Если в случае редактирования комментариев в дневниках ещё можно порассуждать о том, что «меня обидели и подчистили», то в личном дневнике/блоге автор может творить, что угодно, потому и лучше дать свободу выбора: дневниковцам — скрывать эту надпись для каждого поста отдельно, автором креативов в сообществе — на уровне сообществ запрещать/разрешать или оставлять дефолтное поведение (выбор постящего).

[Бастард]

Эпсилон, видимо, вам повезло)) Вы не вращались в фандомных сообществах, где люди порой с лупой откапывают записи за прошлые годы в чужих личных дневниках и строят многочисленные теории, говорят, что ничего не было - а оно было, и другие люди находят другие доказательные посты)) Возможность опубликовать когда угодно какой угодно пост может реально усложнить фандомные будни.

Симорошка, вы правы. Если на личные неудобства можно наплевать, то вопрос потенциального плагиата самый важный. Невозможно будет доказать подлинное авторство текстов/визуальных работ, для Фандомных мероприятий это недопустимо

[Эпсилон]

Ташик, посмотрите вот эту запись: diary-development.diary.ru/p214136879.htm
Я ее сделала сегодня в указанное в ней время (9 ноября 2017 года в 12:41), выставив в семаджике время "1 сентября 2017 года 12:14". Запись отправилась в указанное мной время (= не появилась в лентах и теперь висит в сообществе самой первой), но в ней зафиксировалось время создания. Так что можно и не запрещать

публиковать в прошлое в сообществах

всё равно ничего не получится


Симорошка, в первом комментарии в этой ветке я уже говорила, как с этим можно бороться. Функционал "отправить запись в прошлое" существует уже почти двадцать лет, был придуман не на дайри, и, несмотря на то, что некоторые нехорошие люди всегда будут использовать его для не совсем корректных целей, способы борьбы с этими людьми есть.

Подробнее, если вам интересно))

На данном этапе просто работает самый очевидный.
Если контент опубликован на ФБ, скажем, 1 августа в посте с номером 1234567.
А предполагаемый автор тычет в свою запись от 1 июля в пост с номером 1234589.
То любому, кто в состоянии скопировать две ссылки на два разных постах и сравнить указанные в них числа по величине, очевидно, что второй пост создан позже, даром что вывешен якобы раньше.

Ещё для примера: идентификатор этой записи 214136399, она была создана сегодня в 11:15.
А в 13:29 я написала пост у себя в дневнике, и его идентификатор 214137188. И даже если бы я отправила его задним числом, идентификатор бы всё равно не изменился. Так что этот метод для воровства подходит разве что ну ооочень тупым ворам )))

Если уж говорить о воровстве, то средствами юзеров совершенно невозможно опровернуть совсем другой фортель. Я могу прямо сейчас открыть свой пост от 7 апреля сего года (он существует, и его номер 212457240, что явно меньше, чем 214136399) и отредактировать его, вставив туда абсолютно произвольный текст. Например, любой текст с прошедшей ФБ. Тогда у меня в дневнике будет висеть пост с этим текстом, причём дата поста будет более ранней, а идентификатор меньшим. И попробуй докажи, называется, что это я стырила текст, а не у меня.

Однако, в этом случае пострадавший автор просто пойдёт к @дминам дневников, которые совершенно спокойно ему скажут, что моя запись редактировалась после публикации текста в сообществе ФБ, а значит, подтверждением моего "авторства" служить не может. И скорее всего я получу как минимум предупреждение от @дминистрации, а то и вечный бан, как та крыса с какой-то из ЗФБ.

Так что "запись задним числом" выходит не только не опасней для копирайтинга, но даже безопаснее.


Бастард, поняла вас. Действительно, с явлением исследования чужих личных дневников с лупой я близко не сталкивалась, так что этот вариант просто не пришёл мне в голову. Не знаю, что с этим можно сделать. Хейтерс гонна хейт?..

По поводу доказывания авторства: посмотрите, пожалуйста, кат в моём обращении к Симорошке. Всё реально и всё уже давно работает и применяется.

[*Bacca*]

Невозможно будет доказать подлинное авторство текстов/визуальных работ

ну насчет артов не всегда, у многих наших артеров есть индивидуальный стиль, который невозможно выдать за чужой.
Но сама идея не очень, да и непонятно, зачем оно вообще.

[Kineli]

Поддерживаю, что обязательно должна быть пометка, что запись была "отправлена в прошлое". Оскорбительного в ней ничего нет, поэтому, если не планировать какие-то махинации, она не должна помешать. Иначе действительно проблему с авторскими правами, в том числе и на других ресурсах (нашли в вк, запостили сюда "раньше" как доказательство "своего" авторства).
Не все люди знакомы со спецификой номерных идентификаторов, поэтому большой простор для обмана.